گفت و گو با پله
اگر كاكا چهل سال پيش به دنيا آمده بود آن وقت او را هم مي توانستيم اسطوره فوتبال برزيل و همرديف پله بناميم، همان طور كه همه امروز مي گويند او پله دوم است و ستاره سابق برزيل در مورد او مي گويد: «او درست همان جايي بازي مي كند كه من در سانتوس و برزيل بودم. او آزاد است كه پشت سر دو مهاجم حركت كند و خب هر كاري كه دوست دارد انجام دهد.» اما وقتي كه بحث مقايسه پيش مي آيد پله خيلي زود مي گويد: «نه، او بيشتر شبيه كرويف است.» امروز همه از كاكا حرف مي زنند و او را تشويق مي كنند.
• آيا كاكا يك پديده است؟
بله، او با پيشرفت قابل توجهش و تكنيكي كه دارد تفاوت هايي را در فوتبال ميلان به وجود آورده. كمتر بازيكني را ديدم كه در اين سن و سال بتواند اين قدرت را داشته باشد، او از وقتي كه به ايتاليا آمده بهتر شده و مسلماً بهتر از اين هم خواهد شد. او در ميلان از نظر تاكتيكي درس هاي جديدي را ياد گرفته چون در برزيل كارهاي دفاعي براي او تعريف نشده بود و حالا به خوبي مي تواند در تصاحب توپ قدرت عمل خود را نشان دهد و به سرعت به سمت دروازه حريف حمله كند. كاكا هميشه مستقيم و روبه دروازه قرار دارد، مثل خود من.
• ديگر جوان هاي برزيلي؟
جوان هاي من هم خوب هستند مثل روبينيو و لوئيس فابيانو. حيف كه به المپيك صعود نكردند چون كاكا و آدريانو در كنار آنها نبودند.
• اسكولاري مي گويد كه كاكا شبيه فان باستن است.
من با اين نظر موافق نيستم او بيشتر به كرويف ديگر ستاره هلندي شبيه است، خصوصاً اينكه او جوان است، جدي است و خانواده خوب، فرهنگي و مذهبي دارد همه اينها براي يك بازيكن مهم است. او هميشه ارزش كارش را مي شناسد. قدرت فيزيكي كاكا به گونه اي است كه انگار براي فوتبال ساخته شده و در اروپا هم به خوبي از آن استفاده مي كند، كاكا فقط يك چيز كم داشت...
• چه چيزي؟
يك تيم بزرگ و يك مربي بزرگ. او ميلان و آنچلوتي را پيدا كرد. مي گويند آنچلوتي باعث شكست و باخت يوونتوس شد و نتوانست قهرماني را در يوونتوس به دست بياورد اما كار او در ميلان و نتايجي كه مي گيرد نشانگر تواناهايي اوست ميلان درست همان تيمي است كه هر بيننده اي دوست دارد آن را تماشا كند و براي من آشناتر از ديگران است.
• مثل سانتوس؟
تقريباً همان روح و انگيزه را احساس مي كنيم، يك فوتبال سريع، لذت بخش و البته با حركت هاي ناگهاني و از پيش تعيين نشده كه در اين ميان كاكا هم نقش خود را خوب بازي مي كند. بعد هم نستا كه يكي از بهترين مدافعان دنياست و پيرلو كه در ميانه ميدان مثل يك رهبر بزرگ همه چيز را در دست دارد.
• به عقيده تراپاتوني، پيرلو يك زيكوي جديد است كه جلوي مدافعان بازي مي كند.
پيرلو سلاح اصلي و بزرگ تيم ملي ايتاليا در جام ملت هاي اروپاست. او براي نشان دادن ارزش هاي خود همه كار كرده است و رنج بسياري كشيده و مرا به ياد كولودوالدو سال هاي هفتاد يا زيتو دهه شصت در سانتوس مي اندازد. در حقيقت ميلان با آرامشي كه پيرلو دارد مي تواند حساب همه چيز را بكند.
• در مورد يوونتوس چه نظري داريد؟ دل پيرو، ليپي و زيدان.
دل پيرو يك بازيكن بدون بحث است، مسلماً اگر يوونتوس زيدان را داشت باز هم قهرمان مي شد. هر تيمي در دنيا به يك زيدان احتياج دارد و حالا كمبود او در يوونتوس احساس مي شود. ليپي هم يك مربي پيروز و موفق است و كارنامه او را همه مي دانند. باخت مقابل ميلان هم نقطه تاريك در فعاليت او نيست. ليپي يكي از مربيان بزرگ دنياست.
• حداقل از نظر بازي، رم رقيب سرسخت ميلان است.
بله، رم يك تيم برزيلي است. توتي و كاسانو هم نشانه هايي از فوتبال برزيلي دارند. توتي در جام ملت هاي اروپا مسلماً نقش بزرگي خواهد داشت و اهميت حضور او را در نيمه نهايي احساس خواهيد كرد. كاسانو هم حقيقت واقعي يك فوتبال و تولد يك ستاره است. كاپلو به خوبي او را مراقبت كرده و به زودي تبديل به يكي از بزرگان خواهد شد. بعد از آنها هم مانسيني وجود دارد. او در آتلتيكو مينيرو در گوش راست بازي مي كرد و گل هاي زيادي به ثمر رسانده بود. به همين دليل در كارهاي دفاعي كمتر موفق است تا حمله كردن. كاپلو هم اين موضوع را فهميده است و امروز يك گوش راست آرماني شده كه من مدعي هستم او مي تواند يك مهاجم هم باشد. احتمالاً پريرا او را به تيم ملي برزيل دعوت خواهد كرد.
• در ليگ قهرمانان اروپا، فقط ميلان باقي مانده، آيا اين يك بحران است؟
بله، فوتبال ايتاليا در بحران قرار دارد. دو سال پيش به گالياني گفتم كه پرداخت حقوق ها در ايتاليا غيرقابل كنترل شده و بايد راهي براي آن پيدا كرد. براي اينكه فوتبال ايتاليا به شرايط سابق خود برگردد چند سال وقت لازم است.
• اما تيم ملي ايتاليا كه يك تيم قدرتمند است.
بله، اگر تراپاتوني بتواند تمام نابغه هاي خود را داشته باشد و شما هم اجازه بدهيد كه او در آرامش كار خود را انجام دهد. در جام ملت هاي اروپا، فرانسه، ايتاليا و انگلستان مدعيان درجه يك هستند بعد هم اسپانيا و هلند. شايد هم جمهوري چك دوباره پديده شود. در پرتغال هم همه چيز به فيگو و روي كوشتا بستگي دارد.
• در فوتبال امروزي دنيا چه چيز تازه اي وجود دارد؟
تاكتيك غالب و اصلي هنوز هم ۲ _ ۴ _ ۴ است و تيم هاي بزرگ حتي برزيل با اين شيوه بازي مي كنند و همين يك مسئله تازه هميشگي است.
• فيلم جديد شما چه زماني به نمايش درمي آيد؟
من هم دوست دارم كه هر چه زودتر اين فيلم را ببينم و خاطره هاي گذشته ام را دوباره به ياد بياورم. اميدوارم كه جوان ها از ديدن اين فيلم لذت ببرند و سانتوس و برزيل سابق را بشناسند.
• آيا كاكا يك پديده است؟
بله، او با پيشرفت قابل توجهش و تكنيكي كه دارد تفاوت هايي را در فوتبال ميلان به وجود آورده. كمتر بازيكني را ديدم كه در اين سن و سال بتواند اين قدرت را داشته باشد، او از وقتي كه به ايتاليا آمده بهتر شده و مسلماً بهتر از اين هم خواهد شد. او در ميلان از نظر تاكتيكي درس هاي جديدي را ياد گرفته چون در برزيل كارهاي دفاعي براي او تعريف نشده بود و حالا به خوبي مي تواند در تصاحب توپ قدرت عمل خود را نشان دهد و به سرعت به سمت دروازه حريف حمله كند. كاكا هميشه مستقيم و روبه دروازه قرار دارد، مثل خود من.
• ديگر جوان هاي برزيلي؟
جوان هاي من هم خوب هستند مثل روبينيو و لوئيس فابيانو. حيف كه به المپيك صعود نكردند چون كاكا و آدريانو در كنار آنها نبودند.
• اسكولاري مي گويد كه كاكا شبيه فان باستن است.
من با اين نظر موافق نيستم او بيشتر به كرويف ديگر ستاره هلندي شبيه است، خصوصاً اينكه او جوان است، جدي است و خانواده خوب، فرهنگي و مذهبي دارد همه اينها براي يك بازيكن مهم است. او هميشه ارزش كارش را مي شناسد. قدرت فيزيكي كاكا به گونه اي است كه انگار براي فوتبال ساخته شده و در اروپا هم به خوبي از آن استفاده مي كند، كاكا فقط يك چيز كم داشت...
• چه چيزي؟
يك تيم بزرگ و يك مربي بزرگ. او ميلان و آنچلوتي را پيدا كرد. مي گويند آنچلوتي باعث شكست و باخت يوونتوس شد و نتوانست قهرماني را در يوونتوس به دست بياورد اما كار او در ميلان و نتايجي كه مي گيرد نشانگر تواناهايي اوست ميلان درست همان تيمي است كه هر بيننده اي دوست دارد آن را تماشا كند و براي من آشناتر از ديگران است.
• مثل سانتوس؟
تقريباً همان روح و انگيزه را احساس مي كنيم، يك فوتبال سريع، لذت بخش و البته با حركت هاي ناگهاني و از پيش تعيين نشده كه در اين ميان كاكا هم نقش خود را خوب بازي مي كند. بعد هم نستا كه يكي از بهترين مدافعان دنياست و پيرلو كه در ميانه ميدان مثل يك رهبر بزرگ همه چيز را در دست دارد.
• به عقيده تراپاتوني، پيرلو يك زيكوي جديد است كه جلوي مدافعان بازي مي كند.
پيرلو سلاح اصلي و بزرگ تيم ملي ايتاليا در جام ملت هاي اروپاست. او براي نشان دادن ارزش هاي خود همه كار كرده است و رنج بسياري كشيده و مرا به ياد كولودوالدو سال هاي هفتاد يا زيتو دهه شصت در سانتوس مي اندازد. در حقيقت ميلان با آرامشي كه پيرلو دارد مي تواند حساب همه چيز را بكند.
• در مورد يوونتوس چه نظري داريد؟ دل پيرو، ليپي و زيدان.
دل پيرو يك بازيكن بدون بحث است، مسلماً اگر يوونتوس زيدان را داشت باز هم قهرمان مي شد. هر تيمي در دنيا به يك زيدان احتياج دارد و حالا كمبود او در يوونتوس احساس مي شود. ليپي هم يك مربي پيروز و موفق است و كارنامه او را همه مي دانند. باخت مقابل ميلان هم نقطه تاريك در فعاليت او نيست. ليپي يكي از مربيان بزرگ دنياست.
• حداقل از نظر بازي، رم رقيب سرسخت ميلان است.
بله، رم يك تيم برزيلي است. توتي و كاسانو هم نشانه هايي از فوتبال برزيلي دارند. توتي در جام ملت هاي اروپا مسلماً نقش بزرگي خواهد داشت و اهميت حضور او را در نيمه نهايي احساس خواهيد كرد. كاسانو هم حقيقت واقعي يك فوتبال و تولد يك ستاره است. كاپلو به خوبي او را مراقبت كرده و به زودي تبديل به يكي از بزرگان خواهد شد. بعد از آنها هم مانسيني وجود دارد. او در آتلتيكو مينيرو در گوش راست بازي مي كرد و گل هاي زيادي به ثمر رسانده بود. به همين دليل در كارهاي دفاعي كمتر موفق است تا حمله كردن. كاپلو هم اين موضوع را فهميده است و امروز يك گوش راست آرماني شده كه من مدعي هستم او مي تواند يك مهاجم هم باشد. احتمالاً پريرا او را به تيم ملي برزيل دعوت خواهد كرد.
• در ليگ قهرمانان اروپا، فقط ميلان باقي مانده، آيا اين يك بحران است؟
بله، فوتبال ايتاليا در بحران قرار دارد. دو سال پيش به گالياني گفتم كه پرداخت حقوق ها در ايتاليا غيرقابل كنترل شده و بايد راهي براي آن پيدا كرد. براي اينكه فوتبال ايتاليا به شرايط سابق خود برگردد چند سال وقت لازم است.
• اما تيم ملي ايتاليا كه يك تيم قدرتمند است.
بله، اگر تراپاتوني بتواند تمام نابغه هاي خود را داشته باشد و شما هم اجازه بدهيد كه او در آرامش كار خود را انجام دهد. در جام ملت هاي اروپا، فرانسه، ايتاليا و انگلستان مدعيان درجه يك هستند بعد هم اسپانيا و هلند. شايد هم جمهوري چك دوباره پديده شود. در پرتغال هم همه چيز به فيگو و روي كوشتا بستگي دارد.
• در فوتبال امروزي دنيا چه چيز تازه اي وجود دارد؟
تاكتيك غالب و اصلي هنوز هم ۲ _ ۴ _ ۴ است و تيم هاي بزرگ حتي برزيل با اين شيوه بازي مي كنند و همين يك مسئله تازه هميشگي است.
• فيلم جديد شما چه زماني به نمايش درمي آيد؟
من هم دوست دارم كه هر چه زودتر اين فيلم را ببينم و خاطره هاي گذشته ام را دوباره به ياد بياورم. اميدوارم كه جوان ها از ديدن اين فيلم لذت ببرند و سانتوس و برزيل سابق را بشناسند.